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WEB SIDE STORIES


«L'avenir n'est plus ce qu'il était» [Paul Valéry]

Le danger des ampoules basse consommation : mise au point

 Alala
Jeudi 3 Septembre 2009

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@ Nardo: Votre démonstration est éblouissante de rigueur .... L'échantillon statistique est on ne peu plus étendu (votre salon) ...; Alalalala, vive le café du commerce ;-(
 Thug
Vendredi 25 Septembre 2009

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Arrêter de délirer sans savoir de quoi vous parler et lisez ça

http://www.afe-eclairage.com.fr/uploads/documentation/10145-ext.pdf
 Non au mercure
Jeudi 22 Octobre 2009

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Risque sanitaire à prendre en compte pour la rétine et la peau....
Pollution accrue si la chaine du recyclage n'est pas respectée comme aux U.S. (on sait qu'elle ne le sera pas totalement n'est ce pas ?)

http://www.lemoniteur.fr/135-planete/article/actualite/581374-ampoule-basse-consommation-apres-le-danger-ecologique-le-risque-sanitaire
 Croquette
Mercredi 28 Octobre 2009

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Fini mes horribles maux de tête depuis que j'ai viré cette "merde" de chez moi!! Cela faisait pas loin de 12 ans que je "baignais" dans ces lampes fluocomptactes.
De plus c'est juste économique pour les constructeurs de ces lampes!! Le fric qu'ils vont se faire grâce à Borloo!!
Sans oublier que je n'ai pas une seule de ses lampes qui ait duré plus longtemps qu'une lampe classique à filament!! J'en ai déjà une qui a pris feu chez moi!! Heureusement que j'étais dans la pièce quand elle avait commencé à cramer!! Faut dire qu'elle sont très très mal faites. Les composants éléctroniques made in China très mal soudés. Des vrais danger ces lampes là! C'est vrai, elles consomment moins. Je l'avais remarqué sur la facture EDF mais, la facture GDF avait augmenté aussi sans que je m'en inquiète de trop. En fait, les lampes à filaments vu l'énergie perdue en chaleur chauffaient l'appartement!! Résultat, on ne fait aucune économie, bien au contraire et en plus on peut mettre le feu à la maison et on baigne dans un gros champ magnétique. Pour ce dernier point ça doit dépendre des personnes ou de leur santé.
Obligation de lampes fluo, la taxe carbone et bien d'autre conneries du genre pour appauvrir (et polluer) un peu plus les Français et engraisser des gros industriels qui ne savent même plus quoi faire de leur fric!! Ca me fait penser à Picsou qui avait des énormes dépots d'argent et il restait des heures devant à contempler les billets!!
 Fellot Dominique
Mardi 10 Novembre 2009

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Le dénommé "Croquette " est l'exemple type de l'ignorant prétentieux qui parle de ce qu'il ne connait pas !!!Les lampes fluorescentes sont commercialisées depuis la fin des années 30,sous forme de tubes en verre de 0,3 m à 1,2m de long,et n'ont jamais tué personne.Ce n'est que depuis qques années seulement qu'elles se répandent sous la forme de lampes de mêmes dimensions que les lampes à incandescence.J'ai été un des premiers à en acheter dès les années 70 (Mazda).Celle de ma cuisine m'a fait près de 15 ans !! Il ya longtemps que l'on sait qu'elles contiennent qques mg de mercure !!!En outre les "champs magnétiques" émis n'ont rien à voir avec leur principe de fonctionnement.Le champ à 50Hz émis n'est dû qu'au fait que la boucle de rayonnement dûe au courant est plus importante (on passe de qques cm2 à peut-être 10 ou 20 cm2 de surface émettrice.Le moindre "va et vient"d'une salle de séjour rayonne du 50 Hz sur des m2,et je ne parle pas des champs rayonnés par les locomotives électriques alimentées en 25000V.50Hz (boucle de rayonnement sur des Km) Annie Lobé devrait retourner à l'école !!! Conclusion:Mr Borloo a parfaitement raison de prôner ces lampes,en attendant celles qui mettront toule monde d'accord; les LED,championnes du rendement: entre 50 et 80%: à comparer aux 5 à 10% des incandescences (même halogenes).Certzs,certaines d'origine chinoise ne valent rien:ce n'est pas une raison pour jeter l'enfant avec l'eau du bain,démarche classique des ignares myopes
Dominique Fellot ,ancien Ingénieur Thales..
 Croquette
Mardi 10 Novembre 2009

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Oui, les vrais tubes fluo ne sont pas vraiment dangereux car la partie électrique est dans un boitier métallique, donc pas ou peu de rayonnement. Je ne suis pas ingénieur de quoi que ce soit! Suis même mécanicien automobile de formation mais depuis mes 10 ans j'ai fait des montages électroniques et j'ai pu voir la difference de comportement de montages électroniques suivant qu'ils étaient montés dans un boitier métallique ou plastique...
De plus, les "vrais" tubes fluos durent bien plus longtemps que les lampes fluocompactes. Celui de mon ancienne chambre chez mes parents a fait plus de 20 ans!
J'ai une telle lampe qui avait commencé à cramer chez moi!! Les composants électroniques sont de très mauvaise qualité et en plus ils sont très mal soudés On dirait l'implantation de composants qu'il y avait dans les petits postes transistors des années 70 tellement c'est mal fait!! Les pattes trop longues, par exemple. J'avais remarqué ça en voyant l'écran à tube cathodique de mon ordinateur qui baissait de luminosité. Au bout de 5 minutes l'ampoule du plafond a fait idem et en fait, c'est elle qui se mettait petit à petit en court-circuit car elle cramait!! En fait, le court circuit n'était pas assez fort pour faire cramer le fusible mais suffisant pour faire cramer la lampe. Ces lampes là, rien que pour l'électronique reliée directement au secteur qu'elles contiennent sont des vrais danger. Pour une autre, lors de l'allumage, j'avais entendu un "plop". Le tube qui s'était désolidarisé du culot et pendait au bout de ses fils d'alimentation mais fonctionnait toujours! Quelques temps ensuite, un autre "plop" et là c'était le culot qui c'était fendu en deux juste au raz de la douille baionnette. Obligé de couper le courant et d'extraire le tout à l'aide d'une pince multiprise.
De plus, j'ai aussi remarqué que ce soit pour une réglette fluo ou une fluocompacte, ça éclaire très bien durant quelques heures, puis ensuite ça perd un peu de luminosité pour rester à la même valeur durant toute leur vie. En fait, la réglette va durer très très longtemps mais la fluocompacte va cramer bien avant une lampe à filament... Souvent un petit composant à 5 centimes qui va larguer mais pour le changer, faut désosser le culot et c'est foutu ensuite!
Ces lampes là ne sont pas blindées contrairement aux vrais tubes fluos. L'électronique est contenue dans le culot qui est en plastique!! C'est le bobinage (2 parfois, je crois) qui nous balance toutes ces saloperies dans l'air! Suite a de gros problème de santé, j'ai tout viré ça de chez moi et du jour au lendemain fini les gros maux de têtes dus à ma sinusite. J'ai toujours ma sinusite mais je n'ai plus d'horrible douleur au front. J'avais aussi un problème à mon oeil droit qui "louchait" vers le haut et me faisait me sentir mal au point que parfois je devais m'allonger et maintenant c'est fini.
C'est comme pour tout, il y a des alcooliques qui vont vivre 90 ans sans avoir eu de cyrose ; des fumeurs de 3 paquets par jour qui vivront aussi très tard et d'autres personnes qui seront plus sensibles aux diverses saloperies qu'on ingurgite ou respire ou subissons (les ondes, par exemple)

Oui, les LEDs, ça c'est l'avenir. J'ai commencé à en installer chez moi. Pour l'instant c'est horriblement cher mais ça fait plaisir de savoir que l'ampoule des lampes de bureau de mes enfants ne consomment que 1 watt! 2,5 Euros une telle ampoule, donc pour les petites puissances, c'est abordable. J'ai pu ouvrir le culot d'une telle lampe et il y a très peu de composants et surtout aucun bobinage!! En sachant que malgrè ça, il y aura sans doute plus de risques que ça puisse prendre feu qu'une lampe à filament du brave Edison. C'est dernières, en plus d'éclairer, chauffent la pièce où on se trouve. C'est négligeable mais si le thermostat du radiateur fait bien son boulot, il y aura un peu de moins de consommation de chauffage aussi... Chaque technologie a ses avantages et ses inconvénients.


J-J, un non ingénieur, ancien mécanicien automobile mais qui a pu tester sur plus de dix ans les lampes fluocompactes dans tout son appartement...

 laogong
Jeudi 31 Décembre 2009

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Chez moi trois lampes fluocompactes neuves qui claquent en moins d'un an (dont deux Philips réputées de meilleure qualité). J'ai une formation de statisticien et je peux dire que l'échantillon est suffisamment représentatif pour des appareiles qui annoncent une durée de vie de 10 ans. Peut-être que ces lampes supportent mal certaines installations électriques mais ça mérite une explication...
 Croquette
Jeudi 31 Décembre 2009

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En fait c'est souvent un simple petit composant sous dimensionné qui claque. Une résistance 1/4 de watts au lieu de 1/2 par exemple ou un condensateur qui a une tension de service trop faible et qui ne demande qu'à cramer!

Le gouvernement nous a trompé avec cette "obligation" de passer aux lampes fluos. D'ici quelques décennies je prédis un scandale identique voir pire que pour celui de l'amiante...

C'est vrai, ces lampes consomment moins mais elles tiennent moins longtemps que les lampes du brave Edison. Il y a quelques jours, j'ai remplacé une lampe à filament de marque Rallye par une à LED vu qu'elle avait cramé. En fait, la marque Rallye est finie depuis 1991 environ, c'était des hypermarchés, depuis rachetés par Géant Casino. Donc, elle a quand même bien duré pour une ampoule soit disant "pas bien". Maintenant au lieu de cette lampe de 40 Watts, j'en ai une de 4 Watts à LED. Je suis sûr d'une chose, c'est que je vais consommer 10 fois moins de courant pour cette lampe là mais qu'à côté mon chauffage devra chauffer un peu plus pour compenser la chaleur dissipée par la vieille lampe... l'un dans l'autre, je me pose des questions sur l'utilité d'une telle campagne du gouvernement... Ha si, à défaut de dessous de tables trop dangereux, on favorise certaines corporations en incitant fortement les gens à acheter leurs productions...

Et bonne année 2010 pleine de radiations de lampes fluocompactes!!
 croquette
Lundi 4 Janvier 2010

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Bientôt on va traiter de négationnistes ceux qui osent dire que ces lampes là sont des vrais dangers et reviennent bien plus chères que leurs homologues à filament. (par contre les réglettes fluo, oui, ça c'est vraiment économique et durable car toutes les pièces sont vendues au détail et de plus, je pense que de part le blindage du support, doivent émettre peu de rayonnement mais bon, dans le doute, j'ai viré ça de chez moi)


Donc tu as eu un problème avec la marque Osram, ce qui fait dire que ce soit une lampe à 1 € ou une à 5 € voir plus, ce n'est pas mieux! En fait, il fallait donner un coup de pouce aux fabricants de lampes fluocompactes en interdisant les "vilaines" lampes à filament qui "polluent". Ca me fait penser un peu au début du controle technique obligatoire pour les voitures, il y avait un homme politique qui avait dit que ça relancerait le commerce! Bah oui, ils se font des c.... en or les centres de contrôles techniques!

Dans quelques décennies, on se retrouvera dans la même panade que pour l'amiante et les politiques vont encore jouer les étonnés!! Tant que ça rapporte du fric, on s'en fiche de la santé et du porte monnaie des Français mais ensuite quand il y a des GROS problèmes sanitaires, ils s'en lavent les mains!

J'ai hâte aussi que les véhicules électriques soient obligatoires en France et les écolos vont pleurer car il faudra construire plein plein de centrales nucléaires pour charger les batteries!!! Plié de rire à l'avance!!!! On vire la pollution des villes pour la déplacer à la campagne!!!! Les "écolos" (écolos qui voyagent en jets ou hélicoptères ou grosse voitures de fonction...) ont voulu ça, qu'ils assument maintenant avec leurs conneries! Les écolos veulent des énergies propres donc on construit des éoliennes et d'autres écolos n'en veulent pas!! Certains disent même que c'est dangereux si une pale s'envole. Mais bon, ça fera un ou quelques blessés, voir morts, mais comparé à une explosion de centrale nucléaire... Ils disent que c'est bruyant aussi!! Suis allé plusieurs fois sous des pales d'éoliennes et ça fait moins de bruit que la ventilation d'un ordinateur...


Trite France!


 croquette
Samedi 16 Janvier 2010

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Il y en a qui n'ont rien compris...

On cause de danger et pas spécialement d'économie d'énergie. Pour les appareils électriques de maintenant sans interrupteur sur la partie secteur 230 volts, il suffit tout simplement de les débrancher ou mieux de les brancher sur des prises multiprises avec interrupteur lumineux... C'est ce que j'ai fait chez moi depuis de très nombreuses années... Le seul appareil qui reste branché en permanence chez moi, c'est le radioréveil. Ha si, j'oubliais, le ventilateur intégré à ma chaudière au gaz qui tourne en permanence aussi mais là c'est juste pour nous éviter de mourir asphyxiés, ainsi que le frigo. Mon micro onde avec affichage de l'heure: hop sur prise avec interrupteur aussi! (au chômage, on remarque la difference sur la facture EDF...)

J'ai baigné durant plus de dix ans dans les lampes fluocompactes et je peux dire que depuis que j'ai viré tout ça de chez moi et je n'ai plus de violent maux de tête. La facture de gaz avait augmenté un peu du fait que les bonnes vieilles lampes ne chauffaient plus...

Si tu veux t'éclairer à la bougie c'est ton droit mais bon, tu veux faire de l'humour mais tu n'as rien compris sur le sujet de cette discussion! De plus, les télés dont tu causes consomment bien plus que celles de maintenant... Encore un point montrant que tu n'as rien compris au sujet!! Quoique, ces vieilles télés, qui étaient à tubes électroniques te chauffaient la pièce ou tu étais donc le chauffage avait moins à chauffer donc, l'un dans l'autre c'était kif kif. Ce que tu gagnes d'un côté tu le perds de l'autre...

Si ton organisme n'est pas sensible à la pollution des lampes fluocompactes, c'est tant mieux pour toi...


Boorlo se trompe royalement on nous "obligeant" à utliser cette "merde" pour s'éclairer. Tout ça pour grapiller quelques voix aux écolos (et accessoirement engraisser les fabriquants de ces lampes)... Ces derniers qui ne veulent pas de nucléaire mais qui refuse les éoliennes!! Ces derniers qui veulent des voitures éléctriques mais comment ferrons nous pour charger leurs batteries sans nucléaire?? On passera notre nuit à pédaler pour entrainer des dynamos pour avoir du courant pour aller bosser le lendemain??

La France, la risée du Monde entier!! Nous marchons sur la tête!!!
 hulotte1
Dimanche 7 Février 2010

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et la liberté de choix dans tout ça? bien sure ces ampoules n'ont pas une duré de vie plus importante, bien sure leur luminosité est mauvaise, évidament elles sont polluantes, couteuses pour ne pas dire ruineuses , peut être dangereuse pour notre santé? rien n'est sure et certain mais je n'ai plus le choix .
ha je protége mon environnement, pardons votre environnement. Soyez heureux grâce à ces ampoules je vous protège d'un cataclysme bien pire, de la fin des ours dans les Pyrénées,de la fontes des glaciers dans les alpes ou de la mort annoncée des saumons sauvage que sais je? ce qui est certain, c'est que je vie avec des ampoules
basse conso qui me polluent la vie.
 croquette
Mardi 9 Février 2010

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Pourquoi passer aux lampes fluocompactes? Pour faire des cadeaux aux entreprises qui les fabriquent bien sûr! Il fut une époque on ne restait pas une semaine sans découvrir un scandale de dessous de table. Maintenant on ne prend plus le risque, on oblige (ou on les conseille fortement par des fausses informations) les gens à consommer en masse tel ou tel objet, comme ça ni vu ni connu, ça engraisse des grosses entreprises. Bien sûr les Français vont acheter massivement ces lampes là en pensant que ça ferra du bien à leur porte monnaies! Manque de bol, ces lampes crament très très vite et sont des dangers (incendie ; radiations diverses ; mercure...). Je me pose des question si le ministère de l'écologie a des experts???? D'un côté on fait tout pour interdire le mercure et là on en trouve dans ces lampes!!! Il s'en tapent royalement car quand les scandales éclateront, ils seront soit morts soit à la retraite depuis bien longtemps!!!
Je ne sais pas si tu as remarqué mais depuis quelques temps on fait en sorte de faire des cadeaux aux entreprises de plusieurs façons, c'est moins risqué que les pots de vin ou autres dessous de table. Ils vont nous pondre un nouveau truc du genre d'éliminer toute voiture de plus dix ans. Tant pis si on ne peut pas en racheter une autre, je suis prêt à le parier ou autre chose qui engraissera encore plus certaines entreprises...

Pas de fumée sans feu? En effet, depuis que j'ai supprimé ça de chez moi, je n'ai plus ces horribles maux de têtes!! Je suis peut-être ou sans doute très sensible à ça, alors que certains alcooliques ou tabagiques vivront 100 ans, mais bon, faut compter avec les gens sensibles à cette pollution aussi... De plus, ces lampes là crament facilement, donc elles font de la fumée!! Je n'ose pas savoir ce qui se serait passé si j'étais allé promener mon chien juste au moment ou ma lampe fluocompacte avait commencé à prendre feu.

Bah si, j'ai le courage d'actionner tous les interrupteurs des prises que j'ai chez moi. En effet, comme tu dis, les prises bas de gamme doivent faire des flashs à la rupture je pense et il faudrait que je mette un p'tit condensateur en // sur l'interrupteur. Tiens, je ne sais plus quand j'ai vu à la télé, une famille avec plein de téléphones portables. Sur un meuble il y avait toutes les sorties des chargeurs et je suis presque sûr que les chargeurs étaient branchés en permanence sur le secteur! Mais quel danger et quel gaspillage!! C'est fou de laisser des transfos branchés ainsi en permanence, sans oublier la surconsommation.
Me souviens d'une copine qui voulait demander des comptes à EDF car elle avait des grosses factures. Je lui avais dit de débrancher ses chargeurs de téléphones quand ils ne chargeaient pas, débrancher sa cafière qui était connectée 24h/24, couper la veille de la télé, couper son écran quand elle n'est pas là ainsi que d'autres appareils et elle m'avait répondu que ce n'était pas ça!!
Me souviens que lors d'un stage, il y avait une panne de chauffage, donc il faisait froid dans le bureau. On avait allumé 4 ordinateurs avec écrans à tube cathodique et en l'espace de 2 à 3 heures, la température avait remonté un peu au point qu'on supportait bien mieux le manque de chauffage. Tout ça pour dire que le fait de virer les lampes à incandescence, on va réduire un peu la température (un degré, voir plus ou moins) des logements et que le chauffage devra consommer un peu plus de carburant pour compenser ça. Donc, l'un dans l'autre c'est une utopie de dire que c'est pour faire des économies. C'est UNIQUEMENT pour engraisser les gros patrons! Pourquoi Boorlo n'a pas dit qu'il y avait aussi l'éclairage à LEDs?? Ses experts ne connaissent pas ça?? Je me pose la question si les experts qu'il y a dans les differents ministères ne seraient pas des demeurés?? Non ils ne le sont pas, mais ils ont ordre de la fermer et de dire des conneries. Déjà je sais comment réduire la pollution sur nos routes et surtout en ville: appliquer la loi!! Un seul exemple: l' "oubli" de clignotants c'est 3 points sur le permis. Donc comme 99% ne les mettent plus ou presque plus, les permis sauteront par millions et donc du coup la pollution automobile aura vite disparu! Par contre faudra embaucher sérieusement du côté de la Police car pas UN SEUL ne met les clignotants chez eux. Ha si, une seule! Il y a quelques mois, j'ai eu la chance de tomber sur une voiture de police, conduite par une femme et elle mettait tout le temps ses clignotants même pour sortir des ronds points (la majorité considère que c'est "facultatif"!) Un petit léger hors sujet mais bon c'est pour dire qu'il y a des solutions pour réduire la pollution et là on nous impose des lampes très chères à fabriquer et très polluantes de part leur transport ; leurs constitution ; et leurs effets sur les humains et aussi je pense sur les animaux de compagnie.

Salut à tous.
 Jean
Lundi 15 Mars 2010

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La durée de vie dépend vraiment de la marque de l'ampoule. Il n'y a pas de secret, une ampoule fluo 1er prix durera forcément moins longtemps qu'une ampoule de marque. Moi j'achète des Elix et pour le moment ca dure bien, ici => ampoules Elix

Concernant les risques, c'est quand on les brise que ca devient dangereux. La recommandation est de ne pas toucher avec ses doigts directement les éclats. J'en ai cassé une une fois et j'ai ramassé les débris avec des gants de ménage et aucun séquelles à signaler !!! :)
 lulu
Dimanche 13 Juin 2010

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Ces ampoules sont un prétexte pour faire plaisir aux écolos , en même temps on continue à utiliser des chauffages électriques energivores alimentés en période de grand froid par des centrales thermiques .
Beaucoup de ces ampoules finiront dans les décharges et répandront le mercure qu'elles contiennent .
La durée de vie de ces ampoules est incertaines quel que soit la marque , elles sont toutes fabriquées en Chine , le temps d'allumage est variable aussi ces ampoules ne sont pas adaptées à une minuterie ou des allumages fréquents et courts .
Par contre les tubes fluos sont utilisées en éclairage continu depuis des dizaines d'années dans les centres commerciaux et les bureaux et fonctionnent longtemps , la partie électronique séparée du tube n'est pas soumis à la surchauffe .
"On" a dit que l'éclairage des tubes fluos fatiguait la vue à cause des clignotements , les fluocompactes ont certainement le même inconvénient ( en dehors de l'aspect psychologique ) .
Pourquoi imposer ces lampes et ne pas laisser au consommateur le choix de faire des soit-disant économies ?
 Croquette
Dimanche 13 Juin 2010

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De plus les "vrais" tubes fluos ont leur câblage incorporé dans une rampe métallique ce qui fait comme une sorte de blindage qui empêche le rayonnement dangereux comme il y a dans les fluocompactes en plastique.
Les "vrais" tubes fluo, même en les allumant souvent, tiennent le coup très longtemps. Quand c'est en panne, on change le tube qui vaut 1 Euro. Le starter vaut 1 Euro aussi, donc on ne balance pas toute la lampe à la poubelle comme on fait avec les "merdes" qu'on nous impose. Ce ministre de l' "écologie" est un GROS inconscient!! Il veut juste faire des cadeaux aux entreprises qui fabriquent ces "saloperies" polluantes. Depuis que les dessous de tables sont sévèrement réprimés, il n'y a jamais eu autant de cadeaux de faits à diverses entreprises par des lois "obligeants" à faire ceci ou cela ou d'acheter des choses inutiles. Voir aussi la TNT, encore des cadeaux aux marchands d'antennes ; de télévisions et de tuner TNT... On nous avait encouragé à passer à la TNT en nous disant qu'on aurait une aide pour acheter le matériel mais ensuite, une fois que tout était en place, la fameuse aide était réservée aux retraités et à ceux qui n'ont pas la télé!! Pouah, à vomir!
 raout
Jeudi 17 Février 2011

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On nous prend pour des imbéciles de consommateur naturellement que c'est dangereux les champs electromagnétiques,nous sommes entourés d'ondes entres les téléphones portables,micro ondes,ordinateurs ,téléviseurs,maintenant tout les sans fils cela emet aussi des ondes,tout cela cumulés des cancers vont se développer a la vitesse grand v,faut faire plaisir aux fabricants,la sécurité sociale est à plaindre dans les années à venir,est tout cela avec la bénédiction de certains scientifiques et des pouvoirs publiques ,ils n'ont pas encore compris avec l'amiante,les ampoules vont etres retirées de la circulation quand il y aura eu des dizaines de cas mortels
 titi
Vendredi 29 Avril 2011

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pauvre france ;avec tous ces cretains qui se font du fric sur le dos de leurs administres.qui a preconise cette loi ?je voudrais bien voir la tete qu'il ferait avec la tete dans un sac d'ampoules cassees .mais tout le monde sait que cela c'est le bisness ,il s'en foute que l'on creve d'un cancer ......ou d'autre chose .la secu paiera de toute facon??????????????????
 toto
Vendredi 29 Avril 2011

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A titi : les cretains? Qu'est-ce? Ho que c'est laid votre texte! Pas d'accent sur votre clavier, ni de touche pour passer en majuscules? France pourrait au moins avoir une majuscule, ce qui semblerait être un minimum de respect... Par contre votre touche "?" fonctionne très bien, elle...

Mais bon, peut-être as-tu 10 ans, environ, ce qui pourrait être une écriture normale...


(Les téléphones portables avec les sms font pas mal de dégâts sur l'écriture et ensuite on y prend goût d'écrire ainsi... exactement les mêmes qui ne mettent jamais leurs clignotants quand ils sont au volant de leur véhicule... tout cela arrange bien le gouvernement...)

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